¿Puede un panadero cristiano estar legalmente obligado a hornear un pastel con un mensaje de matrimonio pro-gay?

La respuesta es – no hay respuesta.

En algunos lugares, Colorado u Oregon, por ejemplo, existen leyes que definen si un negocio puede considerarse como “alojamiento público” o no. En otras palabras, el propietario de un negocio que elige hacer negocios en esos lugares está obligado por las leyes de no discriminación de esos lugares.

El panadero podría tener un negocio de “hornear para la gente-yo-estoy de acuerdo” fuera de su cocina, pero como un negocio público, no tiene permitido elegir y elegir a sus clientes por motivos de raza, color, etnia o religión, y ahora , orientación sexual y presentación de género.

¿PODRÍA aún rechazar el negocio? Claro, hay muchas maneras de no tomar el negocio de alguien, ya estoy lleno, lo siento, parece ser el más fácil.

Pero no hay una forma legal para que él no tome negocios porque no está de acuerdo con algo, eso es discriminación y es específicamente por lo que tenemos leyes que dicen que las empresas públicas no pueden hacerlo. Duh.

Sus opciones son 1) No sea un negocio y siéntase libre de discriminar y 2) Sea un negocio y siga las leyes de esta sociedad secular del siglo XXI.

Por cierto, si se está aferrando a la Biblia, también debería ser pro-poligamia y esclavitud. Si no lo es, entonces él es simplemente un hipócrita de la vieja variedad de jardín.

En respuesta a su primera pregunta, no, el propietario de una pastelería cristiana no debería verse obligado a imprimir ningún mensaje específico sobre ninguno de sus productos. Hay muchas situaciones en las que podrían negarse por decencia o por gusto.

Lo que el mismo dueño de la pastelería no puede hacer, es rechazar el servicio a alguien sobre la base de algunas cosas específicas protegidas, como la raza, el sexo, la edad, la religión o la sexualidad.

Hay una diferencia significativa allí.

En respuesta a tus otras preguntas;

El diseñador web ateo le pidió que diseñara un sitio web que presentara una historia de creación de 7 días como un hecho literal, tendría el derecho absoluto de negarse a hacerlo. Sin embargo, no podría rechazar el servicio al cliente sobre la base de que son cristianos fundamentales.

El impresor musulmán tendría derecho a negarse a imprimir imágenes que muestren a Mahoma, pero no a negarse a prestar servicio a alguien por considerar que no es musulmán, o al no comprender que las representaciones de Mahoma son ofensivas para los musulmanes.

Los fabricantes de camisetas lesbianas tendrían derecho a negarse a imprimir el mensaje de que el matrimonio entre personas del mismo sexo es una abominación, pero no a rechazar el servicio al cliente sobre la base de sus creencias políticas.

Otra interesante sería que no tengo derecho a ir a un carnicero judío, exigir que me venda carne de cerdo, y luego enojarse cuando no lo hace porque soy un no judío y puedo comer carne de cerdo. Él tiene que servirme, pero no tiene que servirme lo que yo quiera.

TL; DR

En otras palabras, el propietario de un negocio está dentro de sus derechos para definir los límites de los servicios y productos que ofrecen, pero no tienen derecho a discriminar a quién prestan esos servicios.

Desde el llamado Summer of Love (Flower Power y Californication para usar los lemas del día), los conservadores, la brigada prudente o lo que sea que sea el mejor término para ellos resintieron los cambios de estilo de vida que observaron en los medios y en parte en público. Votaron por Ronald Reagan como Gobernador de California y más tarde como Presidente de los Estados Unidos.

La gente del verano del amor de alguna manera atrapó al ZEITGEISTA; ofrecieron explicaciones que parecían plausibles en muchos campos del arte y la ciencia. inundaron Hollywood como actores, cineastas, en los departamentos de universidades inglesas, en medios impresos y electrónicos y fundaron Silicon Valley y sus patrones de organización de la teoría del caos.

Saltando a la prominencia tan rápido cometieron dos errores principales:

(1) Convirtieron sus convicciones éticas en medidas administrativas: la corrección política y la acción afirmativa fueron garrotes legales para los delincuentes de los clubes con los que se presentaron. (Hazlo o serás multado)

(2) Habían logrado traer muchos movimientos bajo un paraguas universalista, pero luego adoptaron políticas de identidad (hispanos, afroamericanos, mujeres, lesbianas, artistas). Fueron rápidamente destrozados. La SDS se astilló y se disolvió. Ex activistas fomentaron sus carreras individuales. A los pocos meses de su mayor éxito, los 1968 se desvanecieron.

El presidente Reagan, los evangélicos y los grupos de expertos neoliberales organizaron una reacción violenta, desmantelaron los elementos esenciales de la tradición del verano del amor y forzaron a los directores ejecutivos de Silicon Valley a convertirse en un Consenso de Washington / Silicon Valley. Susan Faludi lo describió en detalle en su trabajo “Backlash”.

Desde que la libertad californiana de 1968 había ganado simpatías internacionales por los Estados Unidos y había ayudado a socavar el neoestalismo soviético, el impacto de 1968 se revirtió, pero no totalmente destrozado. Esto permitió a los conservadores etiquetar muchas cosas como una tiranía liberal y retratarse a sí mismos como las víctimas de un malvado ataque contra un estilo de vida temeroso de Dios. Según ellos, ellos como cristianos fueron perseguidos y discriminados. Mártires de su religión A pesar de que hicieron las paces desde la presidencia de Reagan. Los republicanos en ambas casas y Big Bizness domaron a Clinton y Obama, paralizados en los planes de reforma y apegados a los elementos esenciales del giro neoliberal.

Cuando el movimiento de 1968 se autodestruyó, se engañaron a sí mismos y creyeron que el racismo y el sexismo podían superarse legalmente, mientras que el cambio democrático tenía que lograrse mediante mejores argumentos y educación.

Los Christian Cake Bakers que se niegan a hacer el pastel de lesbo podrían haber dicho:

“Tenemos problemas tecnológicos. Nuestra carga de trabajo no nos permite hacer eso a tiempo “. Podrían haber elevado el precio a niveles ridículos. En otras palabras, podrían haber usado todos los trucos que los racistas y sexistas hacen para la discriminación legalmente aceptable.

El cristianismo no es idéntico al creacionismo y a la heterosexualidad forzada. Sin embargo, el creacionismo tiene un dominio de la educación más de lo que merece. No hay nada de malo en debatir sobre la evolución, pero declarar que el Evolucionismo en una de sus muchas formas es tan cierto como el Génesis es una abdicación de los principios de la Ilustración. Experimentamos nuevas tendencias en el evolucionismo hoy y podemos reflexionar críticamente sobre el creacionismo y el evolucionismo convencional. La escuela trata sobre la búsqueda de la verdad y no sobre las declaraciones de verdades certificadas (marcadas en preguntas de opción múltiple.

Los conservadores de 2016 optan por las certezas políticas y el empoderamiento político sobre la base de una NEGACIÓN de un régimen supuestamente malvado. Al magnificar la influencia presidencial en el desarrollo social, culpan a sus rivales políticos de todo lo que va mal. La solución (que comienza con los recortes de impuestos) NO es una solución para la clase media en desaparición de Estados Unidos.

Si los cristianos creen que son mártires como los cristianos arrojados a los leones como en la Roma anterior a Constantino, entonces los liberales (si es que todavía existen) deberían renunciar a la muleta del legalismo de PC.

Los panaderos cristianos probablemente encontrarán donantes para pagarles bien. La multa ha sido un duro servicio para las mujeres que aman a las mujeres (han ganado el estatus de matones certificados).

Creo que puede ayudar entender que hay una diferencia entre proporcionar un bien o servicio y aprobar al cliente o estar de acuerdo con él.

También puede ser útil para apreciar por qué tenemos este tipo de regulaciones. Hemos aprendido de nuestra propia historia que la discriminación de este tipo empodera la intolerancia, especialmente cuando se trata de un fanatismo popular.

Si horneas pasteles, vendele al cliente un pastel.
Si usted hace camisetas, venda una camiseta al cliente.
Si tocas música, juega.
Si eres un actor, actúa.
Si arreglas flores, arregla las flores.

Puede hacer todas estas cosas sin estar de acuerdo o respaldar las ideas, opciones, religión o falta de identidad de sus clientes, sexualidad, identidad de género, sabor de helado favorito, tono de piel o gusto por la música. Nada de eso es realmente tu asunto.
Si tiene negocios y está abierto al público, tarde o temprano no le gustará o no estará de acuerdo con algunos de sus clientes. Está bien, no tienes que gustarles. No tienes que estar de acuerdo con ellos. Ellos son solo sus clientes, no una causa que se haya comprometido a promover. Toma su dinero y haz lo que haces.
Si tiene una opinión o juicio sobre la situación, considere decir algo como lo siguiente:

“Personalmente, tengo preocupaciones sobre [lo que sea] por [mi razón, que puede incluir miedo a ser visto como promotor [lo que sea]]. Como profesional, sin embargo, sirvo a mis clientes y haré todo lo posible para satisfacer sus necesidades. Por favor comprenda y trabaje conmigo para acomodar nuestros intereses y preocupaciones mutuas “.

Esto será mucho mejor para usted, su negocio y para todos que cualquier otro curso de acción.

Si hace negocios en la plaza pública, tiene que ofrecer servicios por igual a los miembros del público con cero intolerancia.

Si un pastelero ofrece servicios de fabricación de pasteles pero no los decora, estará bien. Si él ofrece servicios de decoración, tiene que estar dispuesto a escribir “Satanás es el Rey”, y “Muerte a América” ​​y “Felicitaciones por su boda, Adam y Steve”.

Y si un diseñador web ingresa contenido en sitios web, actualmente está ganando dinero. No es necesario en la era de WordPress y Drupal. Pero si se trata de un servicio que ofrece, tiene que estar dispuesto a ingresar cualquier contenido que el cliente desee.

Soy un judío He diseñado sitios web en el pasado. Si alguien viene a mí y me dice “diseña un sitio nazi”, me veo obligado a ofrecer los mismos servicios que ofrecería a cualquier otra persona: configuración y configuración de WordPress. No ingreso imágenes ni contenido.

Dicho esto, puedo simplemente subcontratarlo a otra persona. Oye, ofrecí el servicio y cumplí con mi obligación. Incluso si me hizo miserable.

Mucho se ha dicho sobre esto, ya que aquí hay un poco que no ha recibido mucha atención. En la década de 1950, muchos sureños pensaban que la integración racial era un problema moral. Una vez escuché una cuenta de un famoso locutor deportivo (Red Barber) que quería renunciar a su trabajo para protestar por la integración racial en el béisbol de Grandes Ligas. Su esposa lo desanimó y eventualmente se acostumbró a la idea y lamentó su racismo anterior.

Tratar a las personas con respeto independientemente de la raza, el credo, la religión, la elección de la vida es la manera estadounidense. Este concepto es inseparable de la libertad.

Dicho esto, debemos tolerar las diferencias de opinión. No deberíamos, por ejemplo, obligar a judíos y musulmanes observantes a procesar carne de cerdo. Siempre hemos permitido que las personas de las iglesias de paz eviten el servicio militar. Siempre se debe encontrar algún tipo de respuesta compasiva a las personas.

¿Esto es en referencia al caso del dueño de la tienda de pasteles que se negó a imprimir un mensaje anti-gay? Puedo entender que mucha gente formule esa pregunta, y diría esto: es parte de la libertad de expresión del dueño de la pastelería determinar qué estilos de pastel venden y qué mensajes les pondrán.

Tenga en cuenta que ni el caso original ni su hipotético en realidad se trata de negarle a alguien el servicio debido a su identidad. Se trata de la naturaleza del servicio prestado, específicamente la naturaleza de un trabajo creativo. Si exigimos legalmente que los artistas, escritores y panaderos de tortas de boda sigan la voluntad de sus clientes sin capacidad para rechazar un trabajo o negociar decisiones creativas, entonces sacaríamos a mucha gente de puestos creativos.

La verdadera prueba es: ¿están dispuestos a hacer su torta estándar para cualquier persona? Eso es todo lo que le pediría a un alojamiento público: proporcione su producto estándar independientemente de su raza, etnia, género, sexualidad, etc. Pero qué productos ofrece una empresa deben estar a su discreción, salvo algún interés público serio (no deberían envenenar el pastel, obviamente).

No.

Si posee un negocio, esta es su propiedad. Tiene derecho, en lo que a mí respecta, a rechazar servicios a cualquier persona por cualquier motivo.

Sin embargo, la negativa a participar en alguna acción, ya sea por razones virtuosas o intolerantes, tiene un efecto negativo en las ganancias netas en general. Su negativa a participar libremente en la economía generalmente tendrá un efecto negativo en su negocio, tendiendo a proporcionar un incentivo económico para realizar esa acción.

La fuerza gubernamental no es necesaria, los incentivos monetarios, a veces ayudados por boicots deberían ser suficientes para eliminar a los delincuentes más fanáticos.

La primera enmienda a la constitución no protege el “discurso comercial”. El propietario de la empresa no tiene el derecho ni la obligación de imprimir lo que quiera o lo que quieran sus clientes.
Pueden negarse a hornear un pastel para la recaudación de fondos de la comunidad local por cáncer de mama, o poner el juramento de Boy Scout en un pastel o representar a Mohammad o Gandhi o al Papa en un beignet.

• En los Países Bajos, NO, no está permitido discriminar a las personas por su orientación sexual. Entonces, lo que puedo pensar es que el dueño de la panadería está haciendo una visita a los tribunales.
• ¿Qué tiene que ver el diseño web con tu ateísmo? Como diseñador web puede rechazar cualquier cosa que lo haga sentir incómodo. Por qué debería ser una religión legal, cree, sigue, no debe adjuntarse a un negocio.
• ¿Por qué es necesario ser legal y quién es Mahoma? No creo que ninguna persona con cerebro pueda dar un contrato para insultar a algunos líderes religiosos.
• Ningún propietario de la empresa puede decidir imprimir o no.

No estoy seguro de dónde vives y qué te frustra tanto. Hay personas a las que no les gustan los matrimonios homosexuales o que no tienen nada que hacer al respecto. Todos tienen la libertad de tener su opinión al respecto.

su orientación sexual no tiene nada que ver con su religión o creencia. Si eres bisexual, disfrutas de hombres y mujeres. Entonces, ¿por qué la religión debe ser legal o ilegal? El matrimonio gay no fue aceptado en los Países Bajos antes. Debo ser honesto, tu pregunta no tiene sentido. Trata de mantener la orientación sexual aparte de la religión. Y no se concentre en lo que otros piensan. Las personas siempre estarán allí que no aprueben el matrimonio homosexual o no les gusta estar con personas homosexuales. Nada que puedas hacer aparte de ser quien eres.

Sí.

No puedes escoger y elegir a quién sirves. Sirves a todos o no atiendes a ninguno. Sus propias opiniones personales no tienen nada que ver con su negocio.

El límite se establece para ayudar a difundir los mensajes de odio. No creo que deba obligarse a poner mensajes de odio sobre las cosas que está vendiendo.

Había este caso de un cristiano que quería un panadero para hornear un pastel con frases odiosas contra el matrimonio gay y ella se negó y él la demandó (detalle divertido es que siguió preguntando a los panaderos hasta que encontró uno que se negó, después de lo cual lloró lobo y los demandó para presentar un caso sobre la persecución de la religión, pero esa es una nota al margen). Él fue negado, porque el panadero no estaba obligado a poner mensajes de odio, más aún porque ella dijo que iba a hornear el pastel y entregar materiales de escritura para que él mismo pudiera escribir el maldito mensaje, que es un medio muy bueno, creo.

Para mí, mucho depende de cómo se comercialice el negocio para el público. Si el panadero parece querer vender al público en general, pero luego se niega a atender a un cliente individual por ninguna otra razón que no sea la raza, la religión o la orientación sexual del cliente, no debería permitirse. Si el dueño de la tienda o negocio elige restringir su mercado por adelantado, aceptando las limitaciones que la restricción impone a su negocio, creo que algún subsidio podría estar bien. Por ejemplo, si el negocio se llama “Lamb of God Bakery, sirviendo a la comunidad cristiana tradicional con pasteles de boda desde 1959”. No creo que nadie se sorprenda si el propietario rechaza un negocio que no se ajusta a ese perfil anunciado. Pero si la tienda se llama “Wedding Kakes R Us – panaderos de tartas absolutamente fabulosas para cualquier velada”, el propietario está invitando al público en general a utilizar su negocio y no se le debe permitir discriminar.
Habiendo dicho todo esto, incluso me siento incómodo con lo que esto podría permitir. ¿Podría el dueño de una tienda de armas nombrar su negocio “Blue-eye Gun Shop, sirviendo a la comunidad blanca en el condado de Macon”? ¡Sin duda espero que no! (El maravilloso mundo de la mente liberal – ¡Puedo debatir conmigo mismo!)

Hubo un caso en el que se le pidió a un fotógrafo que tomara fotos de una boda del mismo sexo. Se negaron con el argumento de que pensaban que era un pecado y se negaron a trabajar para homosexuales. Podrían haber dicho cualquier otra cosa, estaba aburrido, no creo que nuestras personalidades combinen bien, etc. Como el fotógrafo se negó de esa manera, la pareja demandó y ganó por discriminación.

Entonces, sí, el pastelero puede negarse por una serie de razones, pero no por discriminación.

Sospecho que estas tonterías terminarán rápidamente, a juzgar por la reacción a la ley en Indiana. La gente se ha cansado mucho del Rant de derecha religiosa y la interferencia del gobierno en asuntos personales. En el sur, cuando Jim Crow finalmente se derrumbó, los blancos aprendieron a acomodarse o se fueron a la quiebra. Como siempre, el dinero habla, camina mierda.

Ya sabes, muchos de los líderes bíblicos tenían múltiples esposas, esclavas con las que tenían relaciones sexuales e impregnadas, así como concubinas.

De alguna manera arroja la idea del matrimonio bíblico por la ventana.

En cierto modo, siento que tal vez un negocio debería poder rechazar el servicio a su discreción.

Similar, supongo que a la forma en que se permite que las barras dejen de entrar a personas borrachas y mal vestidas, tal vez una panadería debería poder negar sus servicios.

Pero al igual que un bar, deberían mostrar sus políticas en un letrero en la entrada de su tienda.

Donde vivo, negar el servicio a los homosexuales equivaldría a un suicidio comercial. Pero, de nuevo, donde vivo, admitir que eres religioso equivale a un suicidio social.

¿Desde cuándo la definición bíblica tradicional del matrimonio es un hombre y una mujer?

Claro que habría sorprendido al diablo con el Rey Salomón y muchos otros más.